I protagonisti delle due culture

    Alessia Fornoni

    Nata e cresciuta ad Ardesio, nella bergamasca Val Seriana, Alessia Fornoni si è formata all’Università di Pavia, da dove, dopo la laurea in medicina e un dottorato in fisiopatologia, ha preso il volo per il National Institute of Health di Bethesda (USA). Ha poi seguito il gruppo di ricerca di Gary Striker a Miami (USA). Nella città della Florida vive da 25 anni e attualmente insegna Medicina, Farmacologia Molecolare e Cellulare e Biochimica presso la Miller School of Medicine della locale università. Ottenuta la cattedra di Nefrologia, è stata anche primario nefrologo dal 2016 al 2023. Attualmente dirige il Peggy and Harold Katz Drug Discovery Center, un centro scientifico che ha generato farmaci testati, proprio in questo momento, in diversi trial clinici.
    Membro dell'American Society of Clinical Investigation (ASCI, 2017), dell'Association of American Physicians (AAP, 2021) e della Florida Academy of Science, Engineering and Medicine (ASEMFL, 2023), Alessia Fornoni è vicedirettore entrante del Journal of the American Society of Nephrology e sarà presidente scientifico del Congresso mondiale di nefrologia 2024, in programma a Buenos Aires il prossimo aprile.

    Vincitrice di numerosi premi di mentorship, tra cui Cavaliere della stella d’Italia nel 2018, grazie al suo lavoro pionieristico sulla segnalazione dell'insulina, sul metabolismo del colesterolo e sui percorsi correlati agli sfingolipidi, ha scoperto nuovi meccanismi patogenetici e approcci terapeutici per i disturbi glomerulari, tradotti con successo in studi clinici in corso.

     

    Professoressa, in Italia si sa forse ancora poco della sua lunga avventura scientifica a Miami. Ce ne può parlare, partendo da un rapido ‘riassunto delle puntate precedenti’?

    La mia esperienza scientifica all’estero è stata la prova che la meritocrazia può esistere. Ho lasciato Ardesio per recarmi a Pavia a studiare medicina con l’intenzione di diventare medico di base in paese (il sogno di mio padre), e mai avrei pensato di diventare un medico e uno scienziato di fama internazionale. Guidata da una forte etica del lavoro e dall’ambizione di ‘scoprire e trasformare’, mi trovo oggi a fare un lavoro che è quasi il mio hobby preferito.

     

    Quali differenze principali individua tra il sistema della ricerca a stelle e strisce e quello italiano?

    Nel mondo accademico italiano, che ho lasciato alle spalle, il mio duro lavoro andava a beneficio di altri. In quanto donna cresciuta in una famiglia di un ceto sociale basso, non avrei avuto nessuna opportunità.  In America ho invece conosciuto la meritocrazia. In Italia, ad esempio, non avrei mai potuto ottenere, a 43 anni, un primariato e una cattedra in un ateneo di valore. Ed è un vero peccato, perché il nostro è un Paese bellissimo e gli italiani sono tutti degli inventori nati.

     

    All’interno del sistema statunitense riscontra una certa omogeneità o i ‘dislivelli’ sono molti?

    I dislivelli in America vengono abbattuti dalla qualità del lavoro ed è la persona che fa il titolo, quasi mai il contrario.

     

    Il primato della ricerca USA nel mondo è più o meno solido di quello politico?

    Il primato politico deriva in parte dagli ingenti investimenti realizzati nella ricerca, ma il denaro non è sufficiente a comprare nuove idee e a sviluppare nuove tecnologie. Una buona educazione e la coltivazione della curiosità intellettuale rimangono alla base del successo scientifico. Non a caso, nel mondo asiatico ed europeo, l’alta competitività della ricerca non è sempre collegata ad un primato politico.

     

     Il virtuoso sistema statunitense mostra comunque delle crepe. Tra queste potrebbe annoverarsi anche la dittatura del ‘politicamente corretto’?
    Quello americano è sicuramente un mondo più ‘finto’, dove ci si mette in gioco e si continua a giocare seguendo regole prefissate e dove rompere tali regole e innovare il sistema diventa quasi un reato. Da questo punto di vista vivere in Italia è un vantaggio.

     

    La grande rimonta della Florida sui tradizionali poli scientifici statunitensi deriva, almeno in parte, da questi aspetti?
    La crescita della Florida come polo scientifico e di business è soprattutto dettata dal sistema favorevole di tassazione. Non a caso, gli stessi italiani residenti in Florida sono raddoppiati negli ultimi tre anni.

     

    A livello puramente didattico, la preparazione universitaria italiana è da promuovere? Come si differenziano i suoi studenti e collaboratori formati in Italia rispetto a quelli che hanno studiato negli USA o in Cina?

    La formazione italiana è eccezionale per le basi teoriche molto forti che sa offrire. Le difficoltà cominciano nel passaggio dalla teoria alla pratica. Negli USA e in Cina, al contrario, si apprende spesso la pratica senza conoscere la teoria, e questo può diventare un problema, soprattutto quando le cose non vanno come ci si aspetta. Io sono molto contenta di aver fatto gli studi universitari in Italia, che, per la loro solidità teorica, sono stati fondamentali per la mia formazione di scienziato.

     

    Mantenendo questo approccio comparativo, ma cambiando settore, cosa può dirci del sistema sanitario statunitense, in Italia da alcuni considerato 'classista’?

    Davvero classista! Anche se paghiamo molte tasse non abbiamo un servizio sanitario uguale per tutti.

     

    E l’idea di un servizio sanitario universale e gratuito?

    Sarebbe ora di implementarlo, permettendo a tutti l’accesso ai nuovi trattamenti.

     

    Le sue riconosciute e pluripremiate capacità di mentorship le consentono un’integrazione piena nel sistema statunitense. Per la ricerca italiana sarebbero, tuttavia, utili ‘come il pane’. Non sente il ‘richiamo della foresta’?

    Lo sento notte e giorno. E spero che l’Italia mi dia la possibilità di aiutare i giovani a sognare. Mi farebbe anche sentire meno in colpa per essere scappata dal Paese più bello e simpatico del mondo!

     

    Può almeno investire su un’estensione del suo ruolo anche nella sua terra d’origine?

    Faccio spesso incontri con i giovani a livello locale, ma mi piacerebbe avere una presenza nazionale.

     

    In questo ambito può inserirsi anche la collaborazione immaginata con Biogem?

    Biogem ha una bella energia ed è un centro di ricerca nato con l’intenzione di innovare. Potrebbe quindi essere un punto di partenza eccezionale, anche perché è scientificamente diretto dal professore Giovambattista Capasso, per il quale nutro una profonda stima.

     

    Ce ne può parlare più nel dettaglio?

    A Biogem ho incontrato scienziati qualificati e competenti. Li vorrei aiutare a connettersi maggiormente con il mondo.

     

     Oggi rifarebbe per intero il suo percorso di ricerca e di vita?

    Penso proprio di sì, anche se l’arte e la letteratura italiane mi mancano molto.

     

    Quali progetti la coinvolgono maggiormente in questo momento?

    Quelli concernenti lo sviluppo di farmaci per la cura della malattia renale cronica.

     

    Cosa dobbiamo aspettarci dal congresso mondiale di nefrologia, quest’anno da lei presieduto?

    Posso dire che è sempre stato un congresso molto ‘clinico’, ma che quest’anno lo abbiamo ‘modificato’ per portare un po’ più di innovazione.

     

    Le sue ricerche utilizzano molto la biologia computazionale. Quale sarà il ruolo dell’Intelligenza Artificiale e quali gli eventuali rischi derivanti?

    Vorrei poter avere una seconda vita per occuparmene. Questa è infatti una vera rivoluzione e rappresenta il futuro della medicina.

     

    Il tema è un classico argomento da ‘due culture’. Un approccio di questo tipo alla ricerca è più forte in Usa o in Italia?

    Gli Usa arrivano sono sempre primi, anche se non sempre capisco il perché.

     

    Conosceva già l’iniziativa a delle ‘Due Culture’ di Biogem?

    No, ma è stato bello discuterne con il professore Zecchino.

     

    Ha nostalgia dell’Italia?

    Molta.

     

    E della sua Val Seriana?

    Un po’ meno…troppo cupa e buia….ma casa è sempre casa e la mia mamma vive ancora lì.

     

    Da medico e da ardesiana, quali emozioni ha provato durante il flagello COVID-19?

    Per tutti noi nel settore sanitario è stata una vera battaglia e, in certi momenti, ho dovuto fare appello a tutta la mia tenacia da montanara e valligiana. Il COVID ci ha almeno insegnato a rallentare e ad apprezzare le cose, come la bella tartaruga della canzone di Bruno Lauzi. Le consiglio di ascoltarla, se non la conosce già.

     

    Ha delle spiegazioni per la particolare forza del virus nella bergamasca?

    Penso che ci sia di mezzo una questione genetica. Questa è stata infatti la stessa zona colpita pesantemente dalla peste.

     

    Remuzzi, Locatelli, Garattini, Fornoni. Per altri versi, non è forse un po' magica l’area bergamasca?

    Davvero una bella coincidenza…o forse no. Veniamo tutti da una formazione diversa, ed è bello vedere come i Bergamaschi nel mondo abbiano contribuito a far avanzare le conoscenze in nefrologia.

     

    Biogem è situata nel profondo meridione interno. Con le enormi differenze del caso, da dove partire per una rimonta nei confronti dei grandi poli della ricerca centro-settentrionali italiani, come è riuscita a fare Miami negli USA?
    Presenza sui social media, attrazione di capitali per favorire collaborazioni, sviluppo di nuove tecnologie e start ups.

     

    Ettore Zecchino

     
    Giulio Guidorizzi

    Professore associato di Civiltà greca presso l’Università Statale di Milano (1981-2000) e, successivamente, professore straordinario e quindi ordinario di Letteratura Greca e di Teatro e Drammaturgia dell’Antichità presso l’Università degli Studi di Torino (2001-2017). Attualmente, Giulio Guidorizzi è Direttore della rivista scientifica ‘Studi italiani di filologia classica’, insieme ad Alessandro Barchiesi. Autore di circa 40 libri e monografie e di un centinaio di articoli scientifici, è considerato un punto di riferimento internazionale negli studi e nella letteratura della e sulla Grecia antica. Eccelso traduttore di ‘classici’, in anni recenti si è dedicato maggiormente alla narrativa e alla divulgazione.

    Professore, un nome romanissimo, tutt’al più di origine troiana, non è bastato a frenare la sua passione per la Grecia antica? ‘Graecia capta ferum victorem cepit’?

    La cultura antica ha due facce, una greca e una romana. Lo stesso Giulio Cesare parlava e scriveva anche in greco, considerata una prestigiosa seconda lingua. Anche per me è un po' così.

    Cosa rappresenta la cultura greca per noi occidentali del ventunesimo secolo?

    Certamente le nostre antiche radici. La risposta potrebbe sembrare ovvia, perché corrisponde in pieno alla storia della nostra civiltà. Oggi, invece, viene messa in dubbio dalla sciagurata ‘cancel culture’ e da altri orientamenti culturali, genericamente di matrice statunitense, che tentano di annientare questo dato storico, almeno per noi Europei. Vorrebbero un albero senza radici.

    Attualmente come viene insegnata, mediamente, nei licei italiani?

    La lingua greca, come si sa, è insegnata soltanto nei licei classici, con un programma sostanzialmente tradizionale, affinatosi in alcuni decenni. Non sempre il livello degli allievi è elevato, ma la conoscenza della lingua con cui escono è sufficiente per metterli almeno a contatto con testi immortali, come quelli di Platone, Eschilo, Omero. E se li ricordano per tutta la vita.

    La decadenza dell’Europa coincide con lo smarrimento delle nostre radici greche?

    Direi senz’altro di sì. Non so se l’Europa sia in decadenza, ma lo è senza dubbio la civiltà conosciuta negli ultimi secoli.

    Si può dire, come suggestivamente scriveva ‘Le Monde’ oltre 30 anni fa, che, per certi versi, noi europei altro non siamo che dei greci, ma di lontana decadenza?

    Senz’altro siamo greci nell’anima perché i valori fondamentali della nostra democrazia derivano da lì. Credo che la decadenza continuerà fino a quando non avremo recuperato e valorizzato le nostre radici umanistiche, che comprendono anche il Rinascimento.

    Il mondo greco, con le sue tragedie, i suoi poemi e le sue vette storico-filosofiche può fornirci una bussola per meglio orientarci nella conflittualità mondiale odierna?

    Lo credo fermamente. Questo patrimonio lo possediamo solo noi nel mondo, è il nostro tesoro e dovremmo esserne ben orgogliosi. Questi valori non sono forse superiori a quelli di altre antiche civiltà, come, ad esempio, quelle orientali, ma sono solo nostri e metterli in cantina significherebbe impoverire l’intera civiltà umana. Erodoto diceva: “se a ogni popolo si chiedesse qual è la civiltà migliore, ognuno, dopo avere ben riflettuto, risponderebbe: la mia”.

    Democrazia a parte, Russia-Ucraina come Atene-Melo?

    Per Putin forse sì, ma credo che gli Ucraini non siano d’accordo. Comunque, stanno resistendo in nome della loro libertà e questo li collega effettivamente agli abitanti di Melo. Tutti ricordiamo la risposta che un gruppo di soldati ucraini diede alle navi russe che circondavano l’Isola dei Serpenti, nelle prime fasi del conflitto. Nella sua ruvidezza è sovrapponibile a quella data dai soccombenti abitanti della piccola isola di Melo alla superpotenza ateniese.

    La cultura greca classica ha fertilizzato il nostro mondo fino ai nostri giorni. Al contrario, da oltre duemila anni, salvo rare eccezioni, il mondo greco non annovera protagonisti di spessore paragonabile ai loro avi. Ci spiega il motivo?

    Ogni civiltà ha i suoi cicli e quello della Grecia classica si è chiuso con la cristianizzazione. I greci dimenticarono i loro dei e fondarono una nuova civiltà, incentrata sul cristianesimo ortodosso. Questa produsse non poche eccellenze, ma, successivamente, con la sottomissione ai turchi, il mondo greco non ha potuto intercettare il Rinascimento e l’Illuminismo, due momenti chiave nello sviluppo della cultura occidentale.

    E, all’opposto, come spiega l’enormità quali-quantitativa del breve, ma densissimo Rinascimento Ateniese?

    Il cosiddetto miracolo ateniese è consistito nella maturazione contemporanea, nell’arco di pochi anni, di molti semi piantati nei secoli precedenti. Mi riferisco, in particolare, alla cultura filosofica e a quella poetica, ma anche ad una rivoluzionaria coscienza della storia, ben espressa nelle opere di Tucidide. E aggiungerei, forse, su un piano ancora più alto, la forma politica della polis, che è la conquista fondamentale della storia greca, intrisa, insieme, di individualismo e di senso civico.

    Perché la Grecia classica non ha saputo produrre una rivoluzione scientifica? C’entra qualcosa la filosofia e la sua enfasi sulla metafisica?

    La grande stagione della scienza greca fu quella dell’Ellenismo e della cultura alessandrina, con i grandi progressi nella medicina, nell’astronomia, nella meccanica, nella geometria. Parte della meccanica moderna risale, ad esempio, ad Archimede, mentre i medici greci arrivarono ad intuire la circolazione del sangue e a conoscere sempre meglio l’anatomia umana. Per non parlare della geometria euclidea, che ancora studiamo.

    Galileo Galilei riteneva che Aristotele avrebbe probabilmente approvato la sua rivoluzione scientifica. Lo crede anche Lei?

    Certamente. Aristotele si fondava, infatti, sul metodo sperimentale, ma i suoi strumenti non erano quelli di Galileo. I progressi scientifici dello Stagirita meravigliano ancora oggi se si tiene conto del punto di partenza da cui muoveva.

    La storia della filosofia deve tantissimo alla Grecia classica. Si può dire che lo sviluppo del pensiero occidentale sia tutto un’evoluzione dei grandi sistemi platonico e aristotelico?

    Un filosofo moderno diceva che tutta la filosofia occidentale è un commento a margine delle opere di Platone. Esagerazioni a parte, nessun filosofo può fare a meno di partire da Socrate, Platone, Aristotele, Epicuro, dallo stoicismo. D’altra parte, tutti i filosofi sono idealmente eredi e discepoli di Socrate.

    Conosciamo tutti la grandiosità della scultura e dell’architettura greca, un po' meno, la pittura. Apelle a parte, ci illumina?

    La pittura greca per noi è una grande ombra perché è andata in gran parte perduta, a causa della sua deperibilità. Da quanto sappiamo, però, le virtù dei pittori inducevano meraviglia in chiunque si ponesse davanti ai loro dipinti. Conoscevano la prospettiva e facevano un uso sapiente dei colori, esprimendo uno stile raffinatamente realistico.

    Le grandi tragedie e commedie sono nate in Grecia con i vari Eschilo, Sofocle, Euripide, Aristofane. La musica, come la matematica, era alla base del pitagorismo. Oggi il teatro è considerato un ‘’magnifico anacronismo’’ (Orson Welles). Ci risiamo?

    Posso dire che quando si mette in scena una tragedia greca, malgrado gli orrori di alcuni registi contemporanei troppo attualizzanti, il pubblico prova emozioni profonde. La tragedia greca, infatti, tocca grandi temi dell’essere, mentre il teatro contemporaneo (dopo Pirandello) mi pare molto più schiacciato su piccoli temi.

    Novità sulla questione omerica?

    Le ultime risalgono alla fine del secolo scorso, quando fu compreso dagli studiosi che la poesia omerica va considerata come una forma di oralità. Quest’ultima ha qualcosa in comune con i meccanismi dell’oralità contemporanea, a noi familiare attraverso la radio e la televisione o i concerti.

    Il primo a intuirlo fu Giovambattista Vico?

    Sì, anche se all’estero sono tutti convinti che sia stata un’intuizione originale dell’idealismo tedesco ottocentesco.

    L’Occidente è nato sotto le mura di Micene e di Troia, nei grandi palazzi cretesi o direttamente nelle città stato greche?

    L’Occidente attuale nelle città stato greche, che hanno, però, dietro di loro, circa un millennio di storia. Achille e Ulisse erano eroi micenei.

    E si è definitivamente ‘salvato’ dopo Platea, Azio o Lepanto?

    Dopo Lepanto, secondo me.

    E cosa dire in merito al cosmo dei greci, oggetto della sua ultima fatica letteraria?

    I greci pensavano che il cosmo non fosse stato creato, ma che fosse un’evoluzione dal caos primordiale. Il nome cosmo, nel suo significato letterale di ordine, dà tuttavia l’idea di un desiderio di comprendere e organizzare la materia, come fecero gli astronomi antichi. Non dimentichiamo che il sistema tolemaico ha retto fino a Galileo. Sfortunatamente, Tolomeo non possedeva il cannocchiale!

    Il loro rapporto con la divinità è lontanissimo dal nostro. Eppure, il Cristianesimo è riuscito a cooptare Platone, e, soprattutto Aristotele. Prova di uno sfondo ‘religioso’ della loro filosofia o del grande fiuto storico dei Padri della Chiesa, santamente ‘opportunisti’?

    Non avrebbero potuto fare diversamente, volendo dare un’impalcatura teologica alla fede cristiana. Quella greca era l’unica filosofia disponibile in grado di indagare diversi campi dell’esperienza umana, inglobati nella nuova religione. Basti pensare allo strettissimo legame tra Sant’Agostino e la filosofia neoplatonica, soprattutto con riferimento all’elaborazione del concetto di anima. San Tommaso, invece, prese molto da Aristotele.

    Il ruolo della donna è stato sempre mortificato nel mondo greco, anche un po' oltre il costume generale dei tempi, e, nonostante archetipi straordinari, come la ‘sua’ Penelope o illustri intelligenze storiche, come quella della poetessa Saffo, ‘l’altra parte del cielo’ è stata relegata in casa. Come la mettiamo?

    Questo è vero, ma con non poche eccezioni. Le donne spartane, ad esempio, godevano di molta libertà, anche sessuale, e venivano sollevate dell’educazione dei figli, assegnata allo Stato. Ad Atene, personaggi letterari come Medea, Clitemnestra o Antigone dimostrano che la donna, marginale politicamente, era comunque indagata dai poeti nelle sue emozioni più profonde. Vi furono, tra l’altro, donne che ebbero una grande importanza politica, come Olimpiade, che consegnò il regno al figlio Alessandro, facendo uccidere suo marito Filippo. O perfino Cleopatra, che, non dimentichiamolo, era di famiglia macedone. C’erano anche donne che partecipavano ai giochi olimpici con gare a loro riservate.

    Si direbbe invece ‘moderno’ l’erotismo greco, sempre tollerante verso le attrazioni di natura omosessuale. L’eros efebico, così diffuso nella cultura ellenica si può tuttavia ridurre solo a questo?

    Spesso i rapporti omosessuali fra un adulto e un ragazzo erano da collegare a percorsi iniziatici in cui, prima di diventare uomo adulto, un ragazzo veniva introdotto ai segreti della virilità. L’omosessualità adulta, invece, pur tollerata, era generalmente stigmatizzata.

    I suoi archetipi greci per eccellenza, oltre Ulisse, Agamennone e il ‘barbaro’ Ettore?

    Platone, per la sua permanente sfida verso la conoscenza di realtà superiori, Leonida, per il coraggio mostrato nel difendere la propria libertà e Pericle, per la capacità straordinaria di unire cultura e politica.

    La lingua greca moderna in cosa si differenzia da quella classica?

    Si tratta, in pratica, della stessa lingua, di origine popolare, evolutasi nei secoli. Un rapporto molto più stretto di quello dell’italiano con il progenitore latino.

    Si intravede un Rinascimento ellenico nell’attuale Atene?

    Temo di no.

    E qual è l’Atene dei nostri giorni?

    Siamo molto lontani da una qualsiasi Atene, purtroppo. Tempo fa avrei detto New York, ma ora temo che non lascerà nella storia umana una traccia così rivoluzionaria. Ora, è assediata dai “woke”, che non lasciano sperare molto di buono.

     

    Ettore Zecchino

    Luisella Battaglia

    Già professore ordinario di Filosofia Morale e Bioetica, insegna nelle Università degli Studi di Genova e Suor Orsola Benincasa di Napoli. Nel capoluogo ligure ha fondato l'Istituto Italiano di Bioetica, di cui è direttore scientifico. È membro, dal 1999, del Comitato Nazionale per la Bioetica. Tra le sue pubblicazioni: Etica e diritti degli animali, (Ed. Laterza, 1997); Alle origini dell'etica ambientale. Uomo, natura, animali in Voltaire, Michelet, Thoreau, Gandhi (Dedalo, 2002); Bioetica senza dogmi, (Ed. Rubbettino, 2009 - Premio Le Due Culture 2010); Un'etica per il mondo vivente. Questioni di bioetica medica, ambientale, animale, (Ed. Carocci 2011); Uomo, Natura, Animali. Per una bioetica della complessità, Ed. Altravista 2016; Bioetica, Editrice Bibliografica 2022; con Franco Manti, Bioetica e biopolitica nell’orizzonte della complessità, University Press di Genova 2023.

     

    Professoressa, il 2023 è stato un ‘mondo verde’?

    Il bilancio non mi sembra particolarmente lusinghiero. Direi che, come genere umano, pur avvertendo una crescente preoccupazione per le tante e tanto evidenti criticità ambientali, sfociante anche in forme di autentica eco-ansia, non siamo stati capaci di sentirci, come siamo, una ‘comunità di destino’ e di seguire un’etica della responsabilità, adottando politiche conseguenti.

     

    Quali approcci, non solo normativi, attualmente in essere, individua e promuove, su scala mondiale, come funzionali all’avvio di un percorso risolutivo del problema?

    Per quanto riguarda l’Italia, sono soddisfatta per l’approvazione dell’art. 9 della Costituzione, che recepisce, al più alto livello normativo, l’esigenza di una non più rinviabile salvaguardia dell’ambiente, della biodiversità e degli ecosistemi. Un indirizzo, purtroppo, recentemente contraddetto da alcune scelte territoriali in materia di parchi naturali e aree verdi.

    Sul piano mondiale, la prospettiva più volte auspicata da eminenti giuristi di un Tribunale Internazionale dell’Ambiente, mi sembra acclarare la raggiunta consapevolezza della necessità di una non rinviabile planetarizzazione del problema. Basti pensare a una questione come quella, ormai antica, del disboscamento in Amazzonia, non certo riducibile, per la sua ‘enormità’, a responsabilità e competenze del solo Brasile o dei pochi Paesi confinanti. Renzo Piano invoca, molto suggestivamente, la necessità di un ‘’grande rammendo’’, facendo appello alla capacità umana di ‘ricucire’ il territorio con interventi a bassa invasività. Apprezzo molto questa concettualizzazione, intrisa di pazienza e umiltà.

     

    E cosa le suggerisce la più recente speculazione bioetica?

    Registro una crescente assunzione di responsabilità verso il mondo vivente, grazie anche al recupero di una visione originaria della disciplina, risalente al filosofo tedesco Fritz Jahr, che coniò il termine bioetica nel 1927 per indicare quel particolare aspetto dell’etica che concerne i rapporti che dovrebbero instaurarsi tra l’uomo, gli animali e le piante, ossia con l’intero mondo dei viventi. Si tratta, quindi, di superare l’idea, ormai scientificamente insostenibile, di un grande salto tra mondo umano e mondo non umano e di adeguare coerentemente il nostro comportamento nella vita quotidiana ai dati che le scienze ci offrono. Come dire, ‘Le 2ue Culture’ compresenti sin dalle origini. Un approccio dimenticato o attenuato negli anni successivi. Dobbiamo, quindi, semplicemente, superare l’oblio delle origini.

     

    L’aspirazione a un mondo verde tendenzialmente unisce tutti, eppure, in politica, proclami formali a parte, si stenta a porre in cima all’agenda dei partiti un tema del genere. Come spiega questa contraddizione?

    Il quadro è piuttosto composito. In Germania, ad esempio, a partire dagli anni Settanta, il partito dei Gruenen (verdi) è diventato una forza politica importante, grazie a un atteggiamento pragmatico, non paragonabile a certi fondamentalismi e purismi dei verdi di casa nostra. I Gruenen, in questo modo, sono riusciti ad imporre la tematica ambientale, come ineludibile. Nel nostro Paese, invece, si continua a considerare tale tematica come marginale anziché, come dovrebbe, trasversale ai diversi schieramenti e legata a fenomeni complessi, dall’economia al diritto. Complessivamente, su scala mondiale, la situazione non appare rassicurante.

     

    Come giudica, al contrario, la notevole sensibilità mostrata sul tema dall’attuale Papa, e, più in generale, da molti intellettuali cattolici?

    La considero una straordinaria presa di coscienza, anche se un po' tardiva. Un’eco-teologia francescana, non casualmente abbracciata da un Papa che ha scelto il nome del grande santo di Assisi. Una visione autenticamente teocentrica, in cui l’uomo è un amministratore, un custode del creato divino. Una vera rivoluzione, considerando che nella visione antropocentrica, storicamente dominante anche in ambito cristiano, l’uomo assume il ruolo del padrone. Papa Francesco, con la sua ‘Laudato sì’, ha quindi avuto il grande merito di ritrovare la strada di un’etica della cura del creato.

     

    Relativamente a questo settore, ci fa il punto sul dibattito e le iniziative in corso in seno alle altre grandi religioni mondiali?

    Per le grandi religioni monoteiste dovrebbe valere la stessa visione teocentrica di cui abbiamo già parlato, rinvenibile, comunque, sia nella Bibbia sia nel Corano. L’Induismo, con il suo concetto di comunità e fraternità tra i viventi, ci spinge, forse, ancora oltre. Non molto diversamente, nel Buddismo (che sia o meno considerabile una religione), l’etica della compassione avvolge l’intero ciclo della vita. Aspetti, quelli della fraternità e della compassione, per nulla estranei alla tradizione culturale occidentale, anche laica, come insegna l’Illuminismo e come conferma il celebre invito rivoluzionario alla libertà, alla fraternità e all’uguaglianza. Dovremmo, a mio avviso, parlare di fraternità terrestre, da sentire sul piano etologico, nel riconoscimento di una comune appartenenza al mondo animale, almeno in quanto esseri vulnerabili. Una fraternità acclarata scientificamente, pur nelle diversità, e che, d’altra parte, risente sempre meno dei presunti divari in ambito cognitivo, come la neurobiologia animale e vegetale inizia a mostrarci.

     

    E che fine hanno fatto le tante fedi ‘ambientaliste’ post-sessantottine?

    Non ho avuto mai particolari simpatie per questi movimenti simil new age, con il loro portato confusamente misticheggiante. Ammetto, tuttavia, che hanno comunque contribuito alla diffusione di una certa coscienza ecologica nelle grandi masse. Un discorso estensibile, al giorno d’oggi, a movimenti quali Fridays for Future e a figure come la giovane svedese Greta Thunberg. Un contributo ben più importante è stato dato, in ambito bioetico, dal pensiero della complessità, capace di teorizzare e mostrare le interazioni e correlazioni tra i viventi, nel quadro di un’ecologia delle azioni.

     

    Attualmente le politiche ambientalistiche sembrano allargare il solco tra l’Occidente, sviluppatosi anche grazie ad approcci del passato piuttosto indifferenti o aggressivi, e il Sud e l’Est del mondo, affamati di crescita e, quindi, insofferenti alle autolimitazioni giudicate necessarie per il benessere globale. Come se ne esce?

    Ho partecipato nel 1992 all’’Earth Summit’ di Rio de Janeiro e posso testimoniare che già allora il problema era molto avvertito. Negli anni si è sviluppata, opportunamente, la consapevolezza della possibilità di modelli di sviluppo diversi da quello occidentale, fondati sul concetto di qualità piuttosto che su quello, ancora oggi dominante, della quantità. Pensi, per fare solo un esempio molto noto in Occidente, all’approccio delle capacità di Amartya Sen, fondato sulla distribuzione dei beni e sull’effettiva tutela di aspetti centrali dei diritti umani, quali la salute, la nutrizione, la longevità e l’istruzione. Diverse risposte e diversi approcci, legati anche al recupero delle tradizioni.

     

    Professoressa, nei suoi scritti in materia, la sua attenzione, pur nell’ambito di una bioetica della complessità, ha privilegiato il mondo animale. Dobbiamo aspettarci un suo volume sull’etica delle piante?

    Direi proprio di sì. Ritengo, infatti, che la neurobiologia vegetale sia un tema di straordinaria attualità. Espressioni come diritti delle piante, ormai in uso, meritano di essere chiarite e messe a fuoco, mettendole al riparo da rischi antropomorfici. Ad esempio, non mi sento di poter dare per acquisito che possa parlarsi di diritti delle piante. Non dobbiamo avere fretta di assegnare nuovi diritti, pur nell’auspicabile crescita, sul punto, di un’etica della responsabilità da parte dell’uomo.

     

    Tra i grandi pensatori del passato che hanno posto il tema del mondo verde al centro dei propri studi, chi ha intravisto le problematiche e i rischi che oggi corriamo?

    Con una certa audacia, direi che l’invio di Voltaire a ‘’coltivare il proprio giardino’’ possa considerarsi una visione precocemente ecologista. Trovo straordinario, più avanti nel tempo, il pensiero di Élisée Reclus. Ancora in pieno Ottocento il grande geografo francese ha infatti scritto che ‘’l’uomo è la natura che ha preso coscienza di sè stessa’’, preconizzando in tal modo un nuovo umanesimo ecologico capace di integrare i principi dell’etica umana con i nuovi doveri verso la natura.

    Mi lasci ricordare, tornando a casa nostra, la Legge sulla tutela del paesaggio del 1922, nella quale Benedetto Croce, dopo una lunga battaglia politica, trasfonde la sua filosofia del paesaggio, legando quest’ultimo al concetto di patria, con tutta l’eredità monumentale, artistica e, in fin dei conti, culturale, che incarna.

     

    Si può applicare, come alcuni sembrano volere, la categoria ‘ecologica’ anche a tematiche più strettamente bioetiche, quali, ad esempio, la maternità surrogata o l’ideologia gender?

    Non mi sentirei di associarle. Nei miei scritti mi riferisco a tre diverse dimensioni della bioetica: bioetica medica-umana; bioetica ambientale; bioetica animale. Un nucleo unitario in questa tripartizione va ricercato, ma senza forzature. Come ci invita a fare il pensiero della complessità, il riconoscimento delle interrelazioni tra forme e aspetti del vivente non può significare confusione di diversi ambiti di ricerca, ciascuno dei quali dev’essere considerato nella sua specificità.

     

    Nella grande diatriba in corso tra la maggioranza della comunità scientifica internazionale, che individua specifiche responsabilità umane per il dramma del surriscaldamento globale e chi, invece, considera il fenomeno non determinato dall’uomo, un approccio bioetico corretto quale metodo deve seguire?

    Penso che la via mediana sia quella che una bioetica seria debba intraprendere. L'impronta ecologica dell’uomo non può essere negata e si dovrebbe suggerire un per-corso di etica della responsabilità, capace di dare all’uomo il sentimento e la consapevolezza del peso del proprio ruolo. Hans Jonas dimostra chiaramente che quanto più potere tecnologico si ha, tanto più questo deve essere governato in termini di responsabilità. La tecnologia, ad esempio, risolve molti problemi, ma ne crea anche di nuovi. Una tematica che, tra l’altro, si pone in maniera del tutto inedita in questi anni. Per la prima volta, infatti, quando si parla di impatto delle nostre politiche sulle generazioni future ci si riferisce a persone lontane da noi anche molte centinaia di anni nel futuro, chiaramente assenti dal tavolo delle trattative.

     

    E dove si può individuare un minimo comun denominatore?

    Ancora una volta in un’etica della responsabilità, segnata dalla prudenza, nel significato aristotelico del termine, e aperta sempre a una ragionevole speranza.

     

    Ettore Zecchino

    Mario Panizza

    Professore ordinario di Composizione Architettonica e Urbana, Mario Panizza è stato Rettore dell’Università degli Studi ‘Roma Tre’ dal giugno 2013 allo stesso mese del 2017. La sua attività di ricerca ha riguardato soprattutto lo studio comparato tra i caratteri degli edifici e i tessuti urbani consolidati, significativi dal punto di vista dell’interesse storico-architettonico. Autore di numerose pubblicazioni scientifiche, dal 2019 collabora alla ‘Terza Pagina’ del quotidiano ‘l’Osservatore Romano’.

     

    Professore, è ‘nato’ architetto o lo è diventato per qualche specifico episodio biografico?

    L’architettura è stata la mia passione sin da ragazzo, probabilmente anche per una mia particolare attitudine per il disegno che, forse erroneamente, consideravo la caratteristica principale di un architetto. Dopo i primi anni di studi universitari questa convinzione si è molto attenuata. La passione, al contrario, si è accentuata e continua ad accompagnarmi.

     

    Generalmente, la fascinazione dei non addetti ai lavori per un architetto è incomparabilmente superiore a quella per un ingegnere. Ci descrive qualche eccezione?

    Di questo assunto, in realtà, sono convinto solo fino a un certo punto. Si tratta, forse, di una fascinazione di ‘primo livello’. Andando più a fondo, le sensazioni cambiano. Il grande costruttore di ponti, ad esempio, è una delle figure più apprezzate e omaggiate. D’altra parte, il ponte più bello è quello che non cade e il compito principale dell’ingegnere è proprio quello di preservarci da questa drammatica eventualità.
    Citando Vitruvio, l’utilitas (la funzionalità), la firmitas (la solidità statica) e la venustas (la bellezza estetica) devono essere presenti sia in un’opera di architettura sia in un progetto ingegneristico; ma le prime due sono assolutamente imprescindibili. L’attenzione alle ricadute sociali dell’architettura è sempre stata la mia stella polare.

    Può una buona architettura essere insensibile al dato estetico?

    Certamente no, anche se bisogna intendersi sul significato di queste parole. Secondo me, ad esempio, la qualità estetica di un’opera architettonica si misura attraverso la sua capacità di inserimento nell’ambiente circostante, soprattutto in relazione al periodo storico in cui è realizzata. Certo, essa può anche essere assertiva e dissonante, ma deve sempre saper dialogare con ciò che le sta intorno. Il valore estetico di un’opera di architettura è infatti in strettissima relazione con la sua capacità comunicativa, con la sua capacità di parlare da sé e di sé, anche quando non esprime una mimesi armonica con l’ambiente che la circonda.  Comunque, un’opera architettonica non può essere solo funzionale. Chi la utilizza deve sentirsi spinto a preservarla, a conservarla proprio per ciò che esprime, compresa la sua bellezza.


    Il percorso di studi più adatto agli ingegneri e agli architetti?

    Quando mi sono laureato, il percorso era quinquennale. Gli ingegneri avevano un biennio molto teorico e un successivo triennio, durante il quale, gradualmente, cominciavano ad applicare in concreto quanto precedentemente appreso. Gli architetti, al contrario, erano indotti a progettare sin dai primi anni. Gli attuali corsi di studio prevedono, per entrambi, un triennio generalista e un biennio specialistico. Credo sia un percorso abbastanza sano. La differenza sostanziale, sia pur meno evidente rispetto al sistema precedente, rimane la presenza di studi teorici più approfonditi e permanenti per gli ingegneri.

    Quanto al percorso scolastico pre-universitario, direi che fondamentale è acquisire un metodo di studio. Personalmente, pur avendo compiuto studi classici e quindi con conoscenze di settore alquanto limitate, mi sono trovato sempre bene all’Università. Un ruolo cruciale credo lo svolgano discipline apparentemente lontane dalla nostra formazione, come la filosofia, in grado di allenarci alla costruzione del pensiero.

    L’Italia è tra le grandi patrie dell’architettura e, probabilmente, la patria per eccellenza della pittura, una sua grande passione, ultimamente sempre più praticata. Si sente un arcitaliano?

    Ho sempre aspirato a diventare un cittadino del mondo. Anche per questo ho cercato di viaggiare tanto e di apprendere nuove cose, da punti di vista sempre differenti.

    L’insegnamento dell’architettura in Italia come si colloca, mediamente, nelle graduatorie mondiali?

    Non bene, come testimoniato anche dal fatto che gli studenti italiani cercano spesso di trasferirsi all’estero per la laurea specialistica. In quei contesti ci sono infatti più mezzi e, soprattutto più vitalità architettonica, sperimentale e realizzativa. Nel centro di Parigi, o di Londra, per non parlare di Melbourne, si vedono tanti cantieri all’opera. Nel nostro Paese, qualche gru si vede uscendo dalla stazione di Milano.

    Quali sono le riconosciute eccellenze?

    Direi lo IUAV di Venezia e il Dipartimento di Architettura dell’Università degli Studi di Ferrara.

    Nelle ultime settimane sono esplose le proteste studentesche per l’insostenibilità degli affitti. Un tema a lei caro?

    Molto caro. Non a caso, da rettore dell’Università Roma Tre, riuscii a realizzare una Casa dello studente, e, successivamente, mi dimisi per una resistenza interna nello stesso campo. Resistenza a interpretare la sistemazione abitativa dello studente come uno dei capisaldi della sua formazione universitaria, anche in relazione all’inevitabile percorso di uscita dalla famiglia. Certo, in Italia le tasse universitarie sono più basse che altrove, ma le due cose possono restare distinte e convivere. La tanto auspicata interazione tra studenti italiani e stranieri è molto condizionata proprio da questo, dalla mancata soluzione del problema delle residenze.

    Può indicarci i passaggi chiave della sua lunga e prestigiosa carriera accademica?

    Sono stato Ricercatore per ben 21 anni. Poi, piuttosto rapidamente, sono stato ‘promosso’ a Professore Associato e, in breve tempo, a Ordinario. Successivamente, sempre in poco tempo, sono diventato Direttore di Dipartimento, e, infine, Rettore. In parole povere, la metà del mio percorso accademico si è svolto nel ruolo di ‘semplice’ Ricercatore. Ho insegnato sempre architettura sociale e progettazione architettonica.

    E le pubblicazioni scientifiche alle quali è maggiormente legato?

    Sicuramente l’aggiornamento della voce ‘Edilizia scolastica’ nel manuale l’’Architettura pratica’, di Pasquale Carbonara. Poco tempo prima, con la tesi di laurea, mi ero occupato dell’espansione urbanistica di Roma. Il libro che mi ha dato maggiori soddisfazioni, con riconoscimenti anche all’estero, è stato, però, ‘Mister Grattacielo’, con oltre 3mila copie, non male per un testo di architettura. Altri due libri per me importanti sono stati ‘Gli edifici per lo spettacolo’ e ‘Gli edifici per la musica’. Attualmente mi sto dedicando alla raccolta degli articoli scritti, dal 2019 a oggi, per l’’Osservatore Romano’, sotto il titolo ‘Architettura Sociale’, a chiusura di un cerchio di biografia accademica.

    Come è andato il suo personale ‘Giro del mondo in 80 ‘tombini’?

    Molto bene. Ho dipinto tombini, quasi a grandezza naturale, per più di 10 anni. Nei miei viaggi ne ho incontrati tanti. Prima li fotografavo e poi, tornato a casa, li dipingevo. Un ‘gioco’ divertente, forse anche un po' snob: nobilitare a forma d’arte un oggetto di uso quotidiano.

    Ultimamente sta indirizzando la sua attenzione sul ‘nuovissimo’ mondo. Anche in Australia le piazze hanno l’importanza che, sia pur declinante, continuiamo ad attribuire loro in Europa?

    Sì. Basti pensare a quella antistante la baia di Sydney. In generale, le città australiane colpiscono per una non scontata bellezza: dall’eleganza di Sydney e Melbourne all’autenticità di Perth, dove, tra l’altro, si incontra un tombino particolarmente suggestivo che riproduce il disegno aborigeno dell’anno solare diviso in sei stagioni.

    Facendo moltissimi passi indietro, ci può dire quando e dove è nata l’architettura?

    L’architettura moderna è nata con l’Illuminismo, caratterizzata dalla scomparsa degli stili e dalla formazione degli impianti funzionali. Le prime tracce di architettura sono invece ravvisabili nelle modifiche al paesaggio fatte dall’uomo per riuscire a governare il territorio circostante a fini agricoli. Parliamo di oltre 10mila anni fa e di aree del mondo molto distanti, senza alcun contatto reciproco.

    Chi e come ha costruito le gigantesche piramidi egizie in pieno deserto? E le tante altre opere simili nell’antichità?

    Posso solo dire che la piramide ha una valenza eccezionale per l’architetto. Una forza emotiva che si sprigiona sia all’interno, lungo i suoi stretti cunicoli, sia all’esterno, nel corso della sua ascesa, quando, immediata, si vive la sensazione di volare. Mi incuriosisce molto anche la straordinaria capacità degli antichi Romani di costruire città ovunque, nel Mediterraneo e oltre. Un esempio straordinario è la siriana Palmira, in pieno deserto una città romana a tutti gli effetti.

    Quale forma architettonica è sopravvissuta più a lungo nella storia dell’uomo?

    Direi quella dell’antichità classica greca e romana, non a caso rivisitata anche dall’architettura postmoderna.

    I grattacieli sono già concettualmente obsoleti?

    No, anzi, ritengo che siano l’espressione più vitale e autentica della nostra epoca. Fra 400 anni l’Empire State Building di New York potrebbe essere studiato come, oggi, il Partenone di Atene.

    Le sue opere preferite, spalmate in tutte le epoche?

    Il Chrysler Building di New York, la Galleria d’arte Moderna di Berlino, il prototipo della villa palladiana. Andando più indietro, i due teatri classici, sia quello greco, sia quello romano.

    Si può definire il grande architetto come una personalità al confine tra le ‘due culture’?

    Certamente sì. Deve infatti avere salde capacità e competenze scientifiche, ma anche la giusta sensibilità umana, per utilizzarle al meglio a fini sociali.

    Nel suo mondo quanto influisce ora e quanto potrà farlo in futuro l’intelligenza artificiale?

    La computer grafica è già una realtà da anni, ma io uso ancora la matita.

    Un’urbanistica di qualità è spesso viatico di fama e lustro per gli amministratori di un territorio. Come va improntato correttamente un rapporto tra politica e ‘archistar’?

    In due parole, attraverso il controllo della modellistica e degli standard.

    Più prosaicamente, è prevista una formazione specialistica per chi è destinato ai ‘famigerati’, ma fondamentali ‘uffici tecnici urbanistici’ dei vari enti territoriali?

    Ci sono dei master universitari specifici, ma la formazione vera avviene all’interno degli stessi uffici, sempre che ci sia un bravo maestro, carico di esperienza e, soprattutto, generoso nel trasmetterla.

    La coscienza contemporanea può ancora consentire l’abbattimento di opere considerate ‘brutte’, per far posto al nuovo che avanza?

    Il concetto di brutto è molto relativo. Lo sostituirei con quello di inutile, nell’accezione più ampia del termine.

    Le sue archistar del cuore in ogni epoca?

    Andrea Palladio, Le Corbusier, Mies van der Rohe e Alvar Alto.

    Un abbinamento perfetto tra opere musicali e monumenti?

    Alvar Alto e Jean Sibelius. Una perfetta sintesi del romanticismo nordico.

    Venendo alla stretta attualità, ci offre un suo parere in merito alla dibattutissima vicenda del bonus ristrutturazione?

    Non mi ha convinto fino in fondo, anche se qualche aspetto positivo si può rinvenire. Comunque, non ha avuto il respiro di provvedimenti simili del passato, destinati a sostenere l’edilizia (ad esempio il Piano INA Casa).

    E, più in generale, sulla politica italiana in materia negli ultimi decenni?

    Il giudizio non è positivo. Nelle opere pubbliche si è proceduto, infatti, soprattutto con appalti integrati, generando continue revisioni in corso d’opera e adeguamenti progettuali, quasi sempre peggiorativi.

    L’architettura, come ogni attività umana, è imperativamente chiamata a virare sempre più decisamente in direzione ‘green’. Quali linee guida indica in tal senso?

    La svolta green dovrà riguardare principalmente le periferie, dove è possibile ricavare spazi di ‘diradamento urbano’ e inserire nuovi servizi all’interno di condomini e di aree urbane ancora inedificate. Il distanziamento sociale, come ci ha tra l’altro dimostrato la pandemia, offre un potenziale di utilità sociale più ampio delle facciate verdi.

    E quali esempi, sparsi nel mondo, considera imprescindibili?

    Il Piano Urbanistico di Amsterdam, progettato da Hendrik Petrus Berlage, ma anche il Central Park di Manhattan, opera di Frederick Law Olmsted e Calvert Vaux. Anche in Australia potrei fare molti esempi.

    Le sue passioni fuori dalle arti figurative?

    Andare in giro per il mondo in bicicletta. Amo anche il ciclismo come sport e considero un gran privilegio l’invito ricevuto a seguire, ovviamente in macchina, la tappa del Giro d’Italia con arrivo a Pinerolo, in qualità di ‘rettore ciclista’. Oggi evito le salite, ma continuo a pedalare lungo i fiumi.

    Un suggerimento per migliorare architettonicamente la sede di Biogem?

    Per il momento no. Lasciamola crescere immersa nel verde e vediamo.

     

    Ettore Zecchino

    Luigi Paganetto

    Professore emerito di Economia politica, Luigi Paganetto ha fondato, nell'anno accademico 1987-88, la Facoltà di Economia di Tor Vergata, a Roma, guidandola in un percorso scientifico e didattico, che, nei 20 anni successivi, l'ha fatta diventare, a giudizio generale, una delle più quotate sedi universitarie italiane ed europee. Particolarmente impegnato nell’ambito dell'economia internazionale ed europea, ha ideato, nel 1988, il CEIS (Centre for Economic and International Studies) e, insieme al premio Nobel Edmund Phelps, nello stesso anno, il ciclo dei ‘Villa Mondragone International Economic Seminar’, sui temi dello sviluppo e delle politiche per la crescita.
    Nel 2008 ha fatto nascere la Fondazione Economia dell'Università di Roma Tor Vergata, impegnata, con il ‘Gruppo dei 20’, nel ‘Revitalizing Anaemic Europe’, e, in generale, sui temi di ‘policy’ come espressione della ‘terza missione’ dell'Università.
    Vice-presidente del CNR nel 1996, diviene Commissario straordinario dell'Enea nel 2005, e poi Presidente dello stesso ente dal 2007 al 2009. Rappresentante italiano presso l'OCSE, nel comitato per la politica economica, dal 2008 al 2011 è Segretario generale dell'International Economic Association.

    Dal 2018 al 2021 è stato Vice Presidente di Cassa Depositi e Prestiti.

     

    Professore, ci regala una sua opinione sul PNRR e sulla sua ‘attuazione’ in Italia?

    La mia convinzione è che ci troviamo di fronte ad un progetto irrinunciabile e di grande importanza per lo sviluppo del Paese, che non indica, tuttavia, in maniera esplicita, la visione organica che deve presiedere all’integrazione tra i singoli progetti che sono stati selezionati. L’occasione della centralizzazione dei fondi del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza con quelli del Fondo per lo Sviluppo e la Coesione (FSC) e con quelli del REPowerEU in materia di energia sicura, sostenibile e a prezzi accessibili per l’Europa, offre l’occasione per una revisione che metta in chiaro gli aspetti strutturali del progetto.

    Le nuove stime sulla crescita e sulla riduzione del debito pubblico ci autorizzano a ben sperare?

    Abbiamo di fronte, come suggerisce il Fondo Monetario Internazionale (FMI), un percorso che per l’economia mondiale si presenta poco dinamico, con una tendenza alla stazionarietà degli investimenti. Anche per questo motivo, il ruolo del PNRR è centrale.

    Sulla crisi economica ancora in corso in Occidente ha inciso di più la pandemia o la guerra in Ucraina?

    Credo che dobbiamo risalire alla crisi del 2008, la prima occasione in cui si è verificata una caduta significativa degli investimenti negli Stati Uniti e in Europa, per trovare un filo di continuità nell’andamento stazionario dell’economia, che da quel momento è diventata una tendenza e che è ancora in atto. La guerra in Ucraina ha aggiunto a questo quadro un cambiamento importante nella struttura degli scambi commerciali e finanziari tra le grandi aree del mondo, creando, di fatto, blocchi contrapposti, che non sono di certo funzionali allo sviluppo globale.

    Relativamente a questa fase storica, ritiene plausibile parlare di una stabile finanziarizzazione dell’economia mondiale?

    Anche per gli aspetti finanziari è in corso una contrapposizione tra il blocco occidentale e quello rappresentato da Cina, Russia e da una parte dei Paesi emergenti, che hanno da tempo avviato processi di integrazione tra loro, attraverso accordi commerciali e finanziari. Questi ultimi stanno assumendo un ruolo crescente, in conseguenza della volontà, espressa da Cina e Russia, di creare rapporti di scambio non più basati sul dollaro. Si tratta, tuttavia, di un processo lungo e dagli esiti incerti.

    A quale modello di economia reale bisogna invece guardare, secondo lei, per uscire dalla crisi?

    Ipotizzarlo oggi è difficile, ma dovremmo puntare su un aumento della cooperazione internazionale, fondamentale anche per scongiurare la prevalenza dei soli aspetti finanziari.

    E l’Europa, in particolare, quali contromisure dovrebbe adottare?

    L’Europa si sta muovendo con decisione su vari fronti, come dimostrano le scelte in materia di politiche industriali riguardanti i microchips, e, in generale, le materie prime sensibili. Tali orientamenti nascono dalla consapevolezza raggiunta in merito al rallentamento della produttività, che ha messo l’Europa dinanzi ad un problema di ritardo competitivo nei confronti del resto del mondo.

     

    Si è passati forse da un primato assoluto della politica a una sua subalternità alla finanza?

    Nel caso dell’Europa siamo di fronte soprattutto a una modifica dei rapporti tra Stato e Mercato, conseguenza della presa d’atto della crisi del 2018, della pandemia e della guerra in Ucraina. Gli Stati nazionali intervengono di più rispetto al recente passato, come è previsto, ad esempio, dal programma recente di politica industriale europea, che consente un allentamento delle regole in materia di aiuti di stato. Questo cambiamento in materia di politica economica fa nascere questioni controverse circa gli effetti che ne possono derivare, sia per il rischio di un ulteriore aumento delle disuguaglianze, sia per le crescenti difficoltà che potrebbero presentarsi nel coniugare Stato sociale ed Economia.
    Il dibattito è in corso. Quello che è certo è che in questa fase non si può rinunciare a fare scelte che favoriscano meccanismi innovativi all’interno del processo economico. Allo stesso tempo, si deve prendere atto dell’invecchiamento crescente della popolazione europea e dell’esigenza di guardare al fenomeno dell’immigrazione con occhi diversi da quelli del passato. C’è infatti un rapporto stretto tra popolazione residente, occupazione e crescita, che non va mai dimenticato.

     

    Cosa butta a mare della costruzione comunitaria e cosa ritiene debba essere, invece, solo migliorato?

    Molto si può fare per migliorare il funzionamento dell’Unione Europea, a partire dal meccanismo decisionale, spesso troppo rallentato dal principio dell’unanimità. Bisognerebbe inoltre aggiungere alle competenze dell’Unione quella dell’offerta di beni pubblici europei, a cominciare da salute, scuola e formazione. Lo chiedono con forza crescente gli stessi cittadini europei.

    In materia di politiche energetiche, se la sente di dare alcuni consigli mirati all’attuale Governo italiano?

    Mi sembra importante che il nostro Governo definisca, con un piano energetico, il sentiero che intende percorrere, i suoi modi e i suoi tempi. Va certamente confermata la spinta a favore delle energie rinnovabili. Al tempo stesso, è necessario, per il medio periodo, rendere disponibili le quantità di gas ritenute necessarie fino al momento programmato di abbandono delle fonti fossili. Da questo punto di vista, può essere importante avere disponibilità sufficienti di LNG (Liquid Natural Gas).
    Indispensabile è anche definire scelte congrue in merito alla domanda di energia, rispetto all’offerta disponibile. In quest’ambito va tenuto presente che l’energia consumata si divide, principalmente, in un 30% da destinare all’industria, un 30% ai trasporti e un 30% agli edifici. Lo spostamento verso l’elettrico del consumo di energia negli edifici e nell’industria renderebbe ovviamente più chiara la transizione che il Governo intende realizzare.
    La scelta di prospettiva europea sull’auto elettrica offre infine una chiara indicazione, al netto delle differenze di opinione espresse sull’argomento, di una decisione che ormai è definita, con l’accordo di tutti i Paesi.

     

    Come giudica la proposta di riforma fiscale al centro del dibattito politico?
    Ritengo che su questo si sia espresso il Parlamento, con un atteggiamento convergente tra maggioranza e opposizione, nella Commissione che ha redatto il testo, oggi all’attenzione del dibattito pubblico. Non credo sia possibile dare un giudizio fino a quando non saranno conosciuti, oltre ai principi generali, anche quelli che stanno a fondamento di tutte le questioni presentate nella proposta del Governo. Va aggiunto un punto, che è legato all’importanza della riforma fiscale e di quella del bilancio pubblico. Non bisogna infatti dimenticare che contano molto le risorse dedicate ai servizi pubblici e alla loro disponibilità per tutti i cittadini. Scuola, salute, sanità e trasporti sono importanti quanto la riforma fiscale nel definire l’equità sociale.

    E quella della giustizia, certamente non priva di risvolti economici?

    La riforma della giustizia è una priorità, che riguarda non solo il cittadino, nei suoi rapporti con il corpo sociale, ma anche le imprese, che devono poter contare su tempi brevi e sulla certezza del diritto come condizione essenziale per lo stesso agire economico.

    Il ‘suo’ ormai pluridecennale ciclo di seminari internazionali a Villa Mondragone, sui Castelli Romani, ha coinvolto tanti Premi Nobel e illustri economisti. Quale incidenza ha avuto sull’economia teorica e applicata nel nostro Paese?

    Abbiamo tracciato, lo scorso anno, una sorta di bilancio scientifico e siamo arrivati alla conclusione che è stato particolarmente fruttifero l’impegno sulla questione dello sviluppo ‘endogeno’. Il Premio Nobel Phelps ha sottolineato come questo sia un tema centrale per l’attività economica, ricordandone l’importanza in un suo recente volume, che quest’anno presenterà a Villa Mondragone.

    E il ‘Revitalizing Anaemic Europe’, altra sua prestigiosa creatura?

    Il progetto nasce dalla constatazione che, anziché esercitarsi soltanto in una critica permanente sull’Europa, sia importante contribuire al miglioramento della sua ‘governance’, sia monetaria, sia fiscale. Il ‘Gruppo dei 20’, che ha portato avanti questo progetto, è fatto non di soli economisti, ma di accademici, managers pubblici e privati e di esperti internazionali, indipendenti dalla politica. Tutti costoro hanno cercato di affermare nei fatti questa volontà che anima il gruppo, con una assai ampia attività di pubblicazioni scientifiche e con numerosi documenti programmatici.

    Andando ancora più indietro negli anni, ci racconta la grande epopea dell’Università di Tor Vergata e della sua Facoltà di Economia?
    Fu una scelta difficile, perché la Facoltà di Economia non era prevista dallo Statuto dell’Università. Arrivai come professore di economia politica nella facoltà di giurisprudenza e mi resi subito conto che la grande novità rappresentata dalla seconda università di Roma non poteva mancare di esprimersi anche attraverso la fondazione di una facoltà di economia. Nonostante le difficoltà istituzionali e finanziarie (non erano previste risorse per le strutture e per il personale docente e amministrativo e neanche per l'acquisizione del materiale didattico e scientifico necessario), riuscimmo ad andare avanti, realizzando, attraverso un finanziamento del Fondo investimento e occupazione, la struttura che oggi ospita i circa mille studenti che si iscrivono ai corsi ogni anno.
    La scelta decisiva fu quella di puntare su un nuovo modello di istituzione, caratterizzato dalla grande attenzione alla capacità di formare giovani sui temi emergenti dell’economia, con la capacità di applicarsi alle scelte da fare sia nelle aziende sia nelle pubbliche amministrazioni. In quest’ottica, fu molto importante essere partiti in contemporanea con i seminari di Villa Mondragone, che hanno rappresentato un modo per realizzare quell’internazionalizzazione degli studi che ritenevo e ritengo, ancora oggi, fondamentale. Il patrimonio di idee e di competenze scientifiche e gestionali è stato così travasato, anno dopo anno, nei corsi della facoltà.

    L’economia è una disciplina scientifica di carattere matematico, ma fortemente ancorata al mondo umanistico. Forse più di altre deve prediligere un approccio ‘biculturale’?

    In economia oggi è sempre più evidente che l’approccio corretto deve essere attento anche a discipline apparentemente lontane. Basti pensare alla teoria delle decisioni, che comprende la matematica, l’economia in senso stretto e la sociologia.

    Nella sua formazione, quali maestri in carne e ossa o sui libri mette ai primi posti?

    Ho sempre cercato di guardare ai maestri portatori di idee nuove e l’attività che abbiamo svolto a Tor Vergata lo dimostra, per la presenza di tutti i principali filoni di pensiero all’attenzione dei docenti e dei ricercatori.

    Rubando qualcosa al suo privato, ci confida le passioni di una vita?

    Ho praticato molti sport, ma la vera passione è stata la vela, che mi ha dato ciò che in più può dare il mare, dalla sfida agli elementi, alla possibilità di contemplare il sorgere o il tramonto del sole lontano da terra.

    E il suo rapporto con la natia Genova?

    In questa mia passione per il mare c’è una probabile componente genetica. Provengo, infatti, da una famiglia di gente che ha lavorato sul mare e per il mare.

    Come giudica la tendenza italiana a scegliere spesso i cosiddetti tecnici per la guida dei ministeri economici o di interi governi?

    Credo che quando si assumono persone estranee alla politica nel Governo del Paese, automaticamente per queste cessa, o almeno si appanna, la funzione di tecnici, e prevale quella di politici. In questo senso, la differenziazione tra tecnici e politici mi sembra un tantino oziosa.

    Quali tipi di rapporti possono fruttuosamente instaurarsi tra un economista e un partito politico?

    Il rapporto più genuino è quello che fa nascere visioni e suggerimenti generali, utili alle scelte politiche.

    L’ideologia pesa di più in politica o in economia?

    L’ideologia fa parte di quelle cose che, secondo Keynes, dobbiamo cercare di disboscare negli angoli della nostra mente. Quanto meno serve essere consapevoli del ruolo che l’ideologia ha, tenendola ben distinta dalla ricerca scientifica, che deve essere libera.

    Il nostro secolo sarà asiatico o occidentale?
    Mi auguro sia, come è stato in passato, il risultato di un confronto di visioni e di idee, capace di portare alla reciproca acquisizione dei principali messaggi delle ‘due culture’.

     Bucatini all’amatriciana o trenette al pesto?

    Nello stesso spirito, entrambi. Ma ben distinti tra loro.

    Ettore Zecchino



     

     

     

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